На последнем собрании команды, командиром было озвучено предложение, о разделении экипировки по членам подгруппы (это было и раньше) с определённой укладкой вещей (в определённые подсумки), что бы можно было достать вещь без присутствия хозяина. Вопрос. 1. Экипировку, так понимаю, каждому необходимо иметь в полном объёме и, в зависимости от наполнения подгруппы, брать необходимое. Верно? 2. Есть ли у кого какие-то предложения по размещению вещей в Атаке-2 и рейдовом 104? Имеется в виду привычка укладывать определённую вещь в определённый подсумок/карман/отдел?
У меня, после Елены и нескольких походов с ночевой, сложилась такая ситуация наполнения: 1. нижний отдел - спальник, гамаши, верёвка толстая 20 м (8 мм) 2. средний отдел - гермомешок со сменной одежной, подсумок 1(консервы большие), подсумок 2 (консервы малые, чай, сахар, соль, кофе, адаптон, салфетки, ложка-вилка), подсумок 3 (хоз. нужды, средства разведения огня, сух. гор), пакет с ИИ/доп. вещи, сложенная 104-ка/доп. вещи, фонарь (1-2шт) 3. карман правый - ВВЗ, нож 2 шт, верёвка 10 м (4 мм), бандана/шапка 4. карман левый - шары, подсумок 4 (электроника), газовая горелка, баллон 5. карман лицевой - фляга, полотенце 6. карман верхний - аптечка снизу на креплении коврик на клапане верхнем или под ним рюкзак от 104 2-5 литров воды в полости рюкзака (если идти далеко и нужны свободные руки) или в руках Вроде бы ничего не забыл. Кто что думает? Есть ли какие предложения? Вариант раскладки на тёплое время года. Всякий человек сам себя воспитать должен-Отцы и дети Опасности лучше идти на встречу, чем ждать её на месте-Суворов ...а вдруг завтра война, или какое другое мероприятие?-м/ф Десантник Степочкин
Сообщение отредактировал Urtz7 - Понедельник, 20.07.2015, 13:55
Мишаня, смотри пункт 2 Всякий человек сам себя воспитать должен-Отцы и дети Опасности лучше идти на встречу, чем ждать её на месте-Суворов ...а вдруг завтра война, или какое другое мероприятие?-м/ф Десантник Степочкин
молодец что поднял вопрос, по этому поводу, тему разделил и перенес для обсуждения в общую ветку форума.
Цитата
Вопрос. 1. Экипировку, так понимаю, каждому необходимо иметь в полном объёме и, в зависимости от наполнения подгруппы, брать необходимое. Верно? 2. Есть ли у кого какие-то предложения по размещению вещей в Атаке-2 и рейдовом 104? Имеется в виду привычка укладывать определённую вещь в определённый подсумок/карман/отдел?
- Я скажу так необходимо иметь минимальный набор экипировки и снаряжения на 12 часовую игру и на суточную игру (которая у нас расписана по штату) остальное по желанию, как выходить из ситуации когда у игрока нет к примеру горелки я уже объяснял, но вот к примеру веревка, для того что бы натянуть тент, на дневке должна быть у каждого, как и нож. Другой вопрос есть игры, на которых считаешь каждый килограмм, (когда от выносливости игрока зависит жизнеспособность подгруппы), тогда да перед выходом или рейдовой игрой обязательно нужно договариваться, о том кто что берет, хотя бы в рамках подгруппы + по максимуму разгружать пулеметчиков, ибо от их активности во многом будет зависеть исход боя.
- обычно стандартное размещение снаряжения и экипировки следующее, низ это спальник, и термобелье с носками, середина еда вода запасной комплект одежды + ночная оптика и др хрупкие вещи, принцип у подобных рюкзаков, все тяжелое ближе к спине, под клапан, то чем пользоваться будешь периодически, в клапане тоже по усмотрению, обычно да это либо аптечка индивидуальная либо что то другое малых габаритов, но часто пользуемое, в боковых карманах обычно бивачка, ну а на подвесах кому как удобнее.
Пока меня интересует, кто как располагает экипировку и снаряжение в АТАКЕ и подобных рюкзаках, где есть основной отсек, боковые кармана, клапан, центральный карман. и уже на основании полученной инфы составить выкладку для рейдового рюкзака.
Тогда получается, что если располагать в нижнем отделе термобельё и носки, значит нужно иметь два гермомешка (один для сменки, второй для термухи с носками). Причём основной литров на 20-30 (по своему 25 литровому вижу, что летом этого более чем достаточно, на зиму будет маловато, а на межсезонье хватит) и малый не более 10-ти литров. К тому же, мой гермомешок удобно ложится на дно основного (среднего) отдела и частично препятствует проникновению воды + удобная подушка в походе Если кому интересно, могу скинуть фото
Добавлено (15.01.2016, 23:46) --------------------------------------------- Посмотрел видео, которое сбросил Олег в чат ОргВопросов. Комментариев два: 1 - я лошара последний, 2 - как они это всё уместили?!?!? О_о Хорошо бы посмотреть, какую разгрузочную систему они используют, в видео на канале ничего не нашел. По существу. У ребят, визуально, рюкзак по объёму меньше нашей "Атаки", а впихивают они туда всё что нужно. Если будет возможность, это видео нужно сохранить, или сделать подобное видео самим, в качестве учебно-методического материала. Исходя из своего небольшого опыта предлагаю видео новичкам перед первой суточной игрой специально не показывать, нужно за....ца разок хорошенько. Жаждущий или найдёт, или будет спрашивать у коллектива. Если ребята работают двойками, как сказано парнем, тогда понятно почему они отказались от использования газовых горелок, но всё равно странно. Горелка куда функциональнее сухого спирта. Предлагаю снова вернуться к теме стандартизации размещения в рюкзаке шмурдяка, благо перечень носимого имущества составлен на 70% группы.
Полазив по каналу ребят, нашёл видео о преодолении водных преград. Есть ли у кого-то из команды опыт или знания в этом деле? Как на счёт летом отработать на суточном выходе?
Всякий человек сам себя воспитать должен-Отцы и дети Опасности лучше идти на встречу, чем ждать её на месте-Суворов ...а вдруг завтра война, или какое другое мероприятие?-м/ф Десантник Степочкин
если грамотно планировать перед игрой кто что берет и распределять имущество по ЛС то все норм входит, даже место остается Разгруз они используют СМЕРШ Я уже много раз акцентировал внимание что необходимо снимать обучающие ролики с подробным комментариями. Ребята собраны на определенную игру, где минимум комфорта и много тягот и лишений, поэтому от многого они отказываются, что то и вовсе не берут Я тоже за горелку одну на двоих, у нее функционала больше, а веса кот наплакал
Ниже скину переписку изначально речь шла вот об этой конструкции используемой только на "скачках"
Наш вариант дневки. Каждый делает навес из своего индивидуального пончо, рюкзак убирается в большой полиэтиленовый пакет (в случае отсутствия чехла), сам пакет может использоваться при преодолении водной преграды. По совету Подсолнухов ночуем двойками/тройками с посменным бдением внутри двоек/троек. Двойки располагаются на удалении друг от друга, но так чтобы в случае шухера была возможность поддержать друг друга. Рюкзак укладывается в голове, там же выкапывается маленькая ямка для установки горелки и безпалевного приема пищи, вместо пончо легкий тент 1,5*2 на резинках-оттяжках с колышками. Тент колышками крепится вплотную к земле, благодаря резинкам-оттяжкам есть возмозможность легко и быстро забраться под тент и выбраться из под него. Дежурство так же можно нести не вылезая из под тента. В случае шухера весь шмурдяк хватается в охапку и уже менее чем через минуту ничего не говорит о том, что тут только что кто-то сладко спал Правило расположениями двойками/тройками и тут справедливо. Данный вариант дневки предполагалось использовать на страйкбольных скачках в Белоруссии этим летом. Резинки-оттяжки - самые обыкновенные бельевые резинки из ателье, ровно такие какие в самых обычных труселях встречаются) хотя можно и любые другие подобные варианты использовать. Колышки не вырывает из земля, хотя от почвы сильно зависит. Сами колышки самодельные изготовлены из того что было в хозяйстве в наличии: алюминиевый уголок или электроды. В последнем случае места не занимают, веса почти не имеют, а если еще изолентой обмотать, то и не звенят. Фото резинок на тенте увы нет шум безусловно есть, но в разумных пределах, на фоне остальных звуков природы этот шум будет незаметен ни вам ни противнику, если, конечно, не ворочаться постоянно, как слон. Что касается холодной мокрой тряпки, то тент изначально с водоотталкивающим покрытием, т.е. внутри всегда сухо, а холодная тряпка (в зависимости от сезона) помогает не создавать условия излишнего комфорта, что опять же Подсолнухи рекомендовали. Реальный пример с их слов: первая половина 00-ых, СевКав, зима, боец на ночь хорошенько укутался в теплые шмотки, ночью вспотел, а утром когда вылез на мороз в считанные минуты чуть дуба не дал. В итоге для спасения жизни группа была вынуждена забить на маскировку и развести костер. Общая рекомендация такая: создаешь себе условия минимального комфорта (сухо и не смертельно холодно), спишь, просыпаешься от тремора, согреваешься, снова спишь и так по кругу. Под таким тентом ночевал летом под дождем, проблем никаких. да, тент в сложенном виде размером с две пачки сигарет и вес небольшой. Согласен, что пончо более универсальное, но тент под конкретную задачу: придти в нужный район, встать на дневку/организовать НП, причем с минимальной заметностью, минимальным временем установки/снятия дневки/НП и с минимумом следов после себя. Веревку, обмотанную вокруг дерева, быстро при всем желании не смотаешь, кроме того она оставляет после себя следы на коре.
Вопрос Это конечно все здорово, что нас не убивает делает сильнее и прочее, Но тем не менее вопросы остаются открытыми первый это конечно конденсат внутри такого укрытие может конечно и влажность в вашем регионе другая, но у нас в приморье это закончится мокрым спальником, при его использовании под таким вот тентом, во вторых как осуществлять прием пищи переодевание, подготовка спец средств, и прочее, да просто с картой поработать не получится, там как я понимаю темно как у Негра в известном месте.... третье какой длины колья что их не вырывает из земли, потому как чтобы выползти от туда в разгрузе и не задеть ничего нужно иметь супер везение. или это вариант больше для фишек аля НП где больше полагаешься на слух? Ответ у нас влажность не такая высокая, как у вас, поэтому каких-то серьезных проблем с конденсатом при ночевке под дождем не было. Да, он был, но какого либо серьезного дискомфорта не доставлял, а в условиях реальной боевой обстановки, этим параметром вообще, считаю, можно пренебречь. Тем более конкретно этот вариант под разведовательные задачи с высоким уровнем контрразведовательного и полицейского противодействия. Во главу угла тут ставится максимальная скрытность и возможность быстро слинять при шухере. Еще раз повторю, что данный вариант дневки предполагалось использовать на соревнованиях малых разведгрупп в Белоруссии, где довольно серьезные требования к маскировке дневки и времени её организации, а противодействие спит и видит как бы нащемить спящую группу. При работе с картой так же никаких проблем нет, проверенно на практике. Днем под тентом достаточно светло, ночью прижатый к земле тент позволяет использовать под ним фонарик. Колышки лично у меня длиной около 10 см, может чуть больше, в большинстве случаев длины для надежного крепления к земле хватает, хотя в хвойном лесу возникали порой проблемы. Если резинки не растягивать по максимуму то большую часть нагрузки с колышков они будут снимать. В общем в данный вариант дневки в условиях Псковской области неоднократно проверен на практике и признан годным. Подходит ли он вашим командам с учетом местности и стоящих задач решать вам
Вопрос Я так понимаю используется оттяжки по углам тента соответственно выйти из под него можно и с фронта и с тыла, разгрузы тоже не снимаете, рюкзак по ситуации либо под тентом либо рядом. и вот тут сразу масса вопросов вопрос как размещаетесь при таком варианте дневки в составе 5-8 человек, на каком удалении? как происходит сбор и доведение задач и прочее, конечно можно это установить опытным путем но на это нужно время и не факт что все нюансы будут учтены до игры, а на игре ошибки дорого обходятся. Поэтому если не трудно тезисно основные моменты, нюансы, на что в первую очередь обратить внимание, оптимальные размеры бивачки и прочее
Ответ Да, можно со всех четырех сторон под тент залезть и вылезти в разгрузке, благодаря резинкам можно спокойно сесть, чтобы переодеться, либо что-то еще сделать. Рюкзак тоже по ситуации, но мы пришли к выводу, что лучше его его заворачивать в чехол или большой пакет, ложить в голове со стороны наиболее опасного направления и использовать его как подушку или бруствер если все будет совсем плохо. Чем нам этот вариант нравится, так это низкой заметностью дневки за счет низкого профиля, по сути все хозяйство не выше лежащего на земле рюкзака. Из опыта наших игр и тренировок противодействие стабильно и без потерь морщило группы расположившиеся все вместе, натянув тенты между деревьев. Но важнее всего грамотно выбирать место для дневки, чтобы подойти сложнее было и естественные укрытия помогали. У нас группа делится на двойки (голова, командир с помощником, тыл), при забазировании командир для каждой двойки определяет места дневки и сектора наблюдения, опасные направления и слепые зоны минируются и сигналятся. Двойки в страйкбольных реалиях располагаются на расстоянии не более чем 30-40 метров, чтобы в случае чего можно поддержать других. В реальной обстановке расстояние в районе 300 м в зависимости от местности. Отдых и дежурства по очереди, сигналы подаются либо голосом если есть возможность, либо веревку привязываем друг к другу. Задачи, текущее месторасположение, азимут и расстоние до основной и запасной точки сбора и другая важная информация доводится командиром лично каждому бойцу, которые по очереди к нему подходят. В случае шухера при наличии возможности отхода без контакта, все имущество хватается как есть (в охапку) и бегом к месту сбора, если отойти нет возможности или начался контакт, то все остаются на своих местах, маневрируя и поддерживая друг друга. Прием пищи на месте индивидуально в двойках во время отдыха. Чтобы не палиться перед рюкзаком выкапывали небольшую ямку, сохраняя дерн, для дальнейшей маскировки. В эту ямку ставили горелку, накрывались сверху тентом грели еду и ели. Со стороны не видно огня и запах пищи не так сильно распространяется. Описываемый мной вариант дневки, целесообразен, когда нужна максимальная скрытность, на Кавказе, те же подсолнухи, например, это не всегда практиковали, там кто выше на горе тот и прав, на господствующей высоте делай что хочешь, хоть в красной палатке спи.
подводя итоги нужно отметить, что Организация дневки-нп на двойку и организация рабочего места КГ это разные вещи. И вообще это два разных подхода к организации дневки группы. Первый вариант это когда л/с отдыхает в одном месте и ходит к фишкам по мере наступления его смены, а во втором л/с уже на фишке только один бодрствует а второй отдыхает как раз о втором варианте и написано выше.
